Gosha

Не уверена, что можно давать ссылки на фб, копирую статью полностью. "Собаки – наилучшие профессионалы" Статья известнейшего дрессировщика, неоднократного Чемпиона Мира в Бельгийском ринге - Bart Bellon, опубликованная в группе RSV2000 «Пришло время, чтобы контролирующие органы такие, как FCI, KPNV, DSV и пр. рассказали бы нам всю историю до конца о том, «как собаки обучаются», даже если эта история звучит неприглядно. Для того чтобы успешно принимать участие в спортивных программах, с защитой или без неё, собаки должны уметь работать с позитивными (*), с негативными (**) подкреплениями, с аверсивной стимуляцией (***), и коррекциями (****). Это правило действует и для собак в их ежедневной жизни. Собака, однако, - это супер-эгоист, единственный движущий момент для нее – это улучшение собственной ситуации! Для этого есть два пути: приятное – усилить, а неприятное – уменьшить. В процессе обучения мы должны задаться вопросом, обучаем ли мы собаку желаемому действию, или отучаем собаку от нежелательного действия? "1. ОБУЧЕНИЕ ЖЕЛАЕМОМУ ДЕЙСТВИЮ: работает по двум системам: позитивное подкрепление или негативное подкрепление (avoidance training – дрессировка путём избежания неприятного). a. Позитивное подкрепление: усиливаем «приятное» в том случае, если собака делает желаемое действие (позитивное поощрение), и игнорируем или не поощряем, если собака не делает желаемое действие. b. Дрессировка путём избежания неприятного: снимаем лёгкое неприятное раздражение в тот момент, когда собака выполнила желаемое. c. Если собака чему-то научилась, но желаемое действие выполнить не может, то при позитивном методе это действие можно только лишь игнорировать. При дрессировки избежанием собаке дают коррекцию и, когда собака возвращаются к желаемому действию, в качестве поощрения коррекция снимается. 2. ОТУЧЕНИЕ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО: отключить от нежелательного поведения путём поощрения или игнорирования, к величайшему сожалению, не получается. Нежелательное поведение можно блокировать лишь с помощью ощутимого неприятного раздражения. В этом случае мы говорим о так называемом аверсивном раздражении. Факт состоит в том, что дрессировка собак при помощи позитивного подкрепления работает отлично, но только в стерильном окружении. Проблемы начинаются в тот момент, когда отвлекающие моменты становится выше, чем мотивация. Если бы мы были Давидом Копперфильдом, мы бы могли в любой момент волшебным образом достать из кармана мотивацию, которая была бы выше, чем отвлекающие моменты. Но реальность выглядит совсем по-другому. Высокопоставленные дамы и господа, которые должны управлять нашими спортивными кинологическими союзами, должны покончить с тем, чтобы говорить лишь об одной стороне медали. История с позитивным подкреплением сама по себе есть сказкой, которая многим нравится. Это хорошая пропагандистская «утка», которую нам подсовывают в течение многих лет. Реальность нам показывает, что до сегодняшнего дня ни один из этих «позитивистов» ничего не смог показать на высоком спортивном уровне! В противоположность этому мы можем назвать много команд, которые находятся на спортивной вершине благодаря комбинации между «да» и «нет». Позвольте мне сформулировать эту мысль по-другому: если в ближайшем будущем кто-нибудь из сторонников дрессировки методом положительной мотивации окажется на вершине классических дисциплин включая защиту, то он должен тот час же стать примером для подражания многим другим спортсменам. В большинстве случаев такие собаки либо не выполняют формальные требования, либо у них слишком много драйва либо что-то еще не так…. Фактом есть также и то, что с начала 90-х годов дрессировка по технике избежания неприятного стала повсеместной модой. Проблема состояла лишь в том, что дозировка негативного подкрепления или коррекции были совершенно не соизмеримы с реальной потребностью. После того, как Карин Приор заявила на весь мир во всеуслышание о своем «кликере», начиная с 90-х годов и по сей день идея строить тренировочный процесс на положительном подкреплении стала слишком преувеличенной тенденцией в мире дрессировки служебных собак. Эта тенденция сейчас изменяется в сторону использования негативного подкрепления, аверсивного раздражения и коррекции. Мы опять пришли к выводу, что собака – это не человек и ей по прежнему нужен порядок подчинения такой, как в дикой стае. И нам, людям, нужно осознать тот факт, что в понимании собаки легкое раздражение (укус..) сразу же приводит к подчинению порядку, принятому в стае, и мгновенно и, притом, – легко - принимается нашими четвероногими друзьями. Нам надо быть очень осторожными при сравнении поведения зверей (собак) с человеческими чувствами (т.н. антропоморфизмы). В конце концов мы же не запрещает тюленям плавать в ледяной воде через опасность простудиться, мы, также, не запрещаем рыбам плавать в воде из за опасности утонуть! Почему же мы, люди, дистанцируется от переноса наших человеческих чувств на, например, лошадей. У каждого из нас перед глазами стоит картина стальных удил в зубах лошади, к которым крепиться поводья, которыми управляет всадник. А теперь попробуйте представить, что бы возопили защитники прав животных, если бы я попробовал так управлять своей собакой?! Ну а как быть с типичной картиной всадника – молодой или в возрасте, мужчина или женщина бьет свою лошадь шпорами или погоняет хлыстом. И никто на возмущается! Я полагаю, что здравое разделение чувств лошади и человека связано с ее размерами. Животное слишком большое, чтобы войти в наш дом и прилечь на диване…! Так вот – я обращаюсь к тем функционерам, которые руководят нашими спортивными союзами: «Довольно Вашей «страусиной» политики пропаганды исключительно позитивистских методов обучения собак. Признайте тот факт, что негативные раздражения в виде дозированных коррекций и индивидуально подобранной аверсивной стимуляции имеют право на существование. Признайте это и закрепите этот факт надлежащими инструкциями! То, что Вы обучаете членов Ваших союзов положительным методам дрессировки, - есть обязательным пунктом программы. Но дайте тем же самым людям информацию о негативном стимулировании – аверсивном раздражении и коррекциях. Давайте посмотрим на дрессировку трезво и дадим возможность нашим собакам обучаться дальше в том стиле, который им наиболее понятный и близкий их природе. Конечно же – тренинг должен выглядеть пристойно. Но на самом деле – методы обучения должны быть гуманны, дружественны по отношению к животному, но – также – и эффективны!» - Барт Беллон _______________________ (*) Позитивное подкрепление: стимулирование во время выполнения желаемого действия с целью его частого повторения собакой. (**) Негативное подкрепление: легкое неприятное раздражение, которое прекращается, как только собака выполняет то, что от нее добивается дрессировщик. В этом случае преследуется та же цель – желаемое действие должно заменит нежелаемое. ВНИМАНИЕ: в академических кругах немецкой биологической науки и науки о поведении животных используют в этом случае совсем другой термин. (***) Адверсивное раздражение: достаточно неприятное раздражение во время нежелательного действия (****) Коррекция: сильное, неприятное раздражение «после того» как собака не выполнила известное ей и уже выученное действие. Это не равнозначно аверсивному раздражению.

Щенков ездовых пород в 4 месяца не запрягают. Приучают к шлейке, дают пробежаться рядом с нартами, работают над мотивацией и послушанием. Вообщем, как у всех. Тоже не поняла про вред от свободного бега по пересеченной местности. То есть использовать ретривера на охоте никак? Или шагом можно?

Еще один аспект, по которому интересно мнение сторон. Цитата Ирины Карловой, инструктора по подготовке собак-помощников. Взято с Песика: "Кстати, полное отсутствие принуждения, отказ от минимальных физических воздействий - только на догадках, инициативе собаки и т.п. - ведет как раз к отбору собак с недостаточной стрессоустойчивостью. и получаем через несколько поколений от красиво дрессированных собак скрытых психов. Кроме того, отказ полностью от стрессовых ситуаций при воспитании\дресировке, ИМХО, как раз менее гуманно, чем дозированные отрицательные воздействия. В процессе дрессировки с применением разумных способов принуждения собаке показывают, как избежатьнежелательных ситуаций, и что из этих ситуаций обязательно ЕСТЬ выход, надо не психовать и уходить в астрал, а "слушать подсказку", или самой допереть, как выйти из неприятной ситуации и даже заслужить похвалу. Если только на позитиве, любая негативная ситуация ведет чаще всего к изрядному стрессу собаки, т.к. ее НЕ НАУЧИЛИ, что из этого стресса ВСЕГДА есть выход. Конечно, если не рассматривать контрастный метод в черно-белом изображении, а хотя бы в "оттенках серого" )). А то в представлении оппонентов контраста - это только рывки на строгаче, пинки и удары, а поощрение это лакомство иногда."

Тоже не понимаю, в чем суть "стеклоподношения". Напротив, запрещаю это делать. Это гораздо важнее. Но, как правило, те, у кого собака плохо подает, сей важный момент не снимают или обрезают.

Добавлю еще, что единомышленников становится все больше, и не только в Москве. И мероприятия школы широко освещаются, а участники щедро делятся видео и фотоматериалами, результатами и впечатлениями. tyshkan, может Вы откроете свою тему, где расскажете о себе и своей деятельности, поделитесь с нами видео работы своих собак?

Как-то вы забыли о правах участников ваших, да и любых, состязаний подавать свои результаты куда им соблаговолится.

На нас недавно "набросилась" бабушка: "По што я такое добрейшее существо в наморднике мучаю"?!

Может, дело еще в том, что там совсем другой груминг - шея не состригается, брыли и вокруг глаз выбриваются почти под ноль. Мне нравится тип собак Кантри Голд, у нас в компании вот такой есть (папа Кантри Гол Крис де Бург). \

Не раз наблюдала, как еще на старте расходуют свой пыл как раз невоспитанные, выдержанные в вольере, собаки. То, что ездовикам не нужна послушка, из той же оперы, как команда "сидеть" очень вредна для шоу собак.

Значит, вы не видели настоящих голденов - страстных, стремительных, азартных.

Уже неудобно даже настаивать, но очень хочется получить ответ.

И чем отличается дискомфорт, причиняемый от использования халти, от использования вибро- или ультразвукого сигнала в электроошейнике? Нет-нет, это уже законченное действие. А вот посредине процесса остановите?

Я, в идеале, хотела бы применять только ПП, в жизни же получается - по ситуации.Тут прозвучал вопрос, на который сторонники ПП так и не ответили. Если я ответ пропустила, прошу ткнуть в меня ссылкой на него.Как сообразуется использование недоуздка, который причиняет собаке весьма ощутимую боль, с методикой исключительно положительного подкрепления?

К спрингеру собака крепится за ездовую шлейку, а поводком фиксируется все-таки. Очень удобно, если нужно проехать к месту прогулки по дороге, а также для тренировки ездовых собак в местах, где есть прогуливающиеся мамочки с детьми и люди преклонного возраста.