Мои пожелания организаторам следующего САСITа

[Юля (Банзай)]

Искренне — я благодарна организаторам первого САСИТа за неоценимый опыт!

Понимаю, что первый САСИТ — это первый САСИТ и все участники с пониманием отнеслись к каким-то шереховатостям и нестыковкам.

Я лично также очень благодарна организаторам за то, что хотя бы в самой минимальной степени европейские требования к работе ретриверов были показаны нашим ведущим.

Но, чтобы этот первый опыт не прошел в «пустую», хотела высказать какие-то пожелания на будущее.

Итак — мои ЛИЧНЫЕ пожелания к организаторам следующего САСИТа.

По организации:

1) наверное, было бы правильным хотя бы постараться сделать так, как написано в правилах ФЦИ по организации САСИТа, а именно:

In accordance with the decisions of the FCI at its 1976 Innsbruck meeting (“the FCI will only award the CACIT on trials which are held on live game“), the CACIT trials can only take place on game,released according to the rules in the country where the trial takes place. Birds must not be manipulated in any way on the day of the trial.

Всё-таки клетка — не совсем естественное место обитания для фазана, а подбрасывание его руками из-за ширмы нельзя не признать манипуляцией.

2) Хотелось бы, чтобы сами «задания» всё же также соответствовали тому, что хотят видят на состязаниях рангах САСИТ -

The game must be shot during a day’s formal shooting, in the presence of the dogs.

Никак не могу «приложить» это определение к обыску местности и потасковму следу (ну, вернее, использованная дичь была отстреляна в присутствии собак, но её дальнейшее перемещение и закладка в ареал обыска, и протаскивание дохлого фазана трудно не признать запрещенной манипуляцией с птицей).

По экспертизе:

Общее пожелание

САСИТ проводится для того, чтобы определить есть ли в данном регионе собаки, соответствующие международным требованиям интерчемпиона по рабочим качествам. А не для того, чтобы дать титул лучшей из присутствующих собак.

Для лучшей собаки в России есть титул ЧР.

Для того, чтобы претендовать на титул кандидата в интерчемпионы собака должна соответствовать международным требованиям, а не локальным.

Не надо «упрощать» задания до предела, только потому, что по другому наши собаки не умеют работать.

Ведь для получения титула Интерчемпиона нужен САСИТ из другой страны - и очень хочется, чтобы в любой стране наши собаки выглядел достойно.

Пожалуйста:

1) если дисквалифицирующие ошибки прописаны как дисквалифицирующие, то давайте дисквалифицировать собак за их совершение, а не давать им по 3 попытки «исправится».

2) если собака совершила серьёзную (грубую ошибку) — ей нельзя ставит оценку «отлично» и пропускать в финал

3) не надо «переписывать» правила по ходу состязаний в зависимости от уровня выступления собак — правила есть правила. Пусть будут одни и те же от начала до конца и одинаковы для всех участников.

На самом деле, если по организации для меня вопрос вторичен — ну т.е. если такие манипуляции с птицей разрешены и нет риска опротестовывания результатов — то давайте закидывать, протаскивать и закладывать.

Вопрос по экспертизе гораздо более критичен.

«Балуя» наших собак, прощая им «все» мелкие неточности (а на самом деле дисквалифицирующие и грубые ошибки) мы не даем никакого стимула к развитию, и, что ещё хуже, создаем иллюзию, что наши собаки могут успешно выступать на любом европейском САСИТе.

Боюсь, что это путь тупиковый...

[Gosha]

Respect! За мужество!

[UBCool]

Юля, спасибо. А можно у нас тоже эту тему открыть?

[Silver_M3]

Юлия,

не смотря на Ваш дипломатический талант, сглаживание острых углов и высокий авторитет в натасковом мире, тема рискует исчезнуть, как тут часто бывает. )))

Предлагаю оставить только:

"Искренне — я благодарна организаторам первого САСИТа за неоценимый опыт!"

...и прочие тёплые слова + поздравления участникам )))

Поддерживаю UBCool

[Natalia-Tim-Grando]

Silver M3, именно благодаря Юлиному "дипломатическому таланту, сглаживанию острых углов и высокому авторитету в натасковом мире, тема рискует ... " остаться :)

Если бы все участники данного раздела придерживались всех этих качеств в ведении дискуссий, удаленных тем было бы на порядок меньше.

Если честно, не понятно, чем вам так поздравления участникам мешают?

Юля, спасибо тебе ЛИЧНО за то, что описала все свои пожелания и впечатления так дипломатично (в этом разделе это большая редкость) :)

[ABV]

Если честно, не понятно, чем вам так поздравления участникам мешают?

Это просто зависть :) .

[Юля (Банзай)]

Юля, спасибо. А можно у нас тоже эту тему открыть?

Юра, я напишу что-то типа отчета про САСИТ "у вас". Постараюсь сегодня вечером.

Эта тема - пожелания организаторам:)

Не думаю, что "у вас" они (организаторы) тусуются

Юля, спасибо тебе ЛИЧНО за то, что описала все свои пожелания и впечатления так дипломатично

Наташа, спасибо тебе ЛИЧНО за понимание:)

[Natalia-Tim-Grando]

Это просто зависть :) .

Простите, Андрей, но зависть не красит человека. Мы вот совсем не завидуем вашей победе на состязаниях в Динамо :) Наоборот, искренне рады за вас с Ричем :)

[Наталка]

Юля, ты как всегда права!

Большой респект и уважуха!

Нельзя сглаживать условия проведения соревнование и идти против установленных правил только из-за того, что хочется сделать что-то первым. Такое отношение к делу ведет к дискредитации самого процесса. Аналог - правила дорожного движения - вроде все написано как надо, но находятся чудаки, которые считают, что их исполнять не нужно. К чему это приводит, каждый понимает.

Задача проведения состязания - выявить лучших собак, а не раздать медали.

[Natalia-Tim-Grando]

Юля, ты как всегда права!

Большой респект и уважуха!

Нельзя сглаживать условия проведения соревнование и идти против установленных правил только из-за того, что хочется сделать что-то первым. Такое отношение к делу ведет к дискредитации самого процесса. Аналог - правила дорожного движения - вроде все написано как надо, но находятся чудаки, которые считают, что их исполнять не нужно. К чему это приводит, каждый понимает.

Задача проведения состязания - выявить лучших собак, а не раздать медали.

Наталка, извините, я не знаю, присутствовали ли вы лично на этих состязаниях или нет?

[ABV]

Простите, Андрей, но зависть не красит человека. Мы вот совсем не завидуем вашей победе на состязаниях в Динамо :) Наоборот, искренне рады за вас с Ричем :)

Конечно не красит, но способна заставить человека много чего наделать ... . Вспомните одноименную повесть Олеши. Ну а завидовать победе в отечественных ретриверских

состязаниях - удел лузеров. (ИМХО)

[Silver_M3]

...я напишу что-то типа отчета про САСИТ "у вас". Постараюсь сегодня вечером.

Эта тема - пожелания организаторам:)

Не думаю, что "у вас" они (организаторы) тусуются

Тусуются-тусуются, внимательно читают и конспектируют )))

... и конечно "у нас с Вами" )))

[Наталка]

Наталка, извините, я не знаю, присутствовали ли вы лично на этих состязаниях или нет?

на этих нет, на других да. Но я читала правила САСИТ на FCI, там несколько иное написано....

[Natalia-Tim-Grando]

на этих нет, на других да. Но я читала правила САСИТ на FCI, там несколько иное написано....

Но у нас еще не проводились ЦАЦИТы, кроме этого.

Просто Юля написала конкретные свои пожелания, отметив конкретные моменты и недочеты, а вы все обобщаете до "идти против установленных правил".

Если вам так интересна эта тема, вам стоило приехать на состязания, чтобы увидеть своими глазами уровень подготовки собак именно для ЦАЦИТа (при том, что для национальных состязаний эти собаки подготовлены очень и очень хорошО!).

И к вашим словам: "Задача проведения состязания - выявить лучших собак, а не раздать медали." у меня вопрос: выявлять лучших собак, в сравнении с чем(или с кем)?

Медали было 3 (3 призовых места). Уверяю вас, их не раздавали всем желающим (уверена, что желающих было бы куда больше), а собаки их честно заработали, выступив в тех условиях, которые были созданы для всех собак одинаково.

[Юля (Банзай)]

Знаете, можно, конечно, начать пыхтеть и злопыхательствовать - какой САСИТ, никуда не годится, правила и т.д.... Тему созадавала не для этого!

ПЕРВЫЙ в России САСИТ прошел, и прошел успешно - во всяком случае никаких рекламаций не было, и, я уверена, не будет.

Он уже в ИСТОРИИ. ВСЁ! Он ПРОШЕЛ!!! И организаторы и участники "делали" это в первый раз - все сделали всё, что могли...

Победитель - Наташин Эльграндо УЖЕ ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ!!!

Он выиграл красиво, чисто, убедительно. Он - ПЕРВЙ В РОССИИ ретривер, выигравший состязания ранга САСИТ!!!

Он, безусловно, был ЛУЧШИМ на этих состязаниях!

ТОЧКА!!!

============

А вот дальше - есть тема для размышления: действительно, цель фильдтральсов ранга САСИТ - выявление лучших "ретриверов, обладающих ...." (далее по тексту правил ФЦИ).

И Наташин вопрос:

И к вашим словам: "Задача проведения состязания - выявить лучших собак, а не раздать медали." у меня вопрос: выявлять лучших собак, в сравнении с чем(или с кем)?

для меня, как раз и есть КЛЮЧЕВОЙ!

Мы планируем и дальше проводить состязания ранга САСИТ.

Так вот, действительно, "лучших в сравнении с чем (с кем)" мы собираемся выявлять?

Для меня ответ очевиден: лучших ретриверов, уровень работы которых сравним с победителями аналогичных состязаний в Финляндии, Швеции, Италии, Бельгии и т.д....

Мне всегда казалось, что именно для этого и нужны состязания ранга САСИТ.

Или?????

PS: ну и уж если ратовать за предельную справедливость, то единственная собака в финале, оценка которого у меня вызывает большие вопросы - это мой Шмель. Сорвавшийся в первом туре(((

Денег поляку НЕ ПЛАТИЛА!!!!!

[Barma]

Юля, Вы сильно разгулялись и забыли, что фазан в Подмосковье в полях не живет и булки на деревьях не растут (но есть много ворон ).

Потасковый след берет собака с нижним чутьем, а если его нет, то увы... Может на это Вам эксперт намекал, задумайтесь...

Верно, Вы себя к "экспертам" относите раз взялись судить об ошибках собак и недостатках судейства на состязаниях. Это даже не смешно, а совсем не этично, да и глупо.

А в последнем посте Вы себя к организатроам состязаний отнесли - это просто смешно.

Юля, надо тормозить... мы уже от разгула эмоций и смеха со стульев падаем.

[Duck Hunter]

Юля, Вы сильно разгулялись и забыли, что фазан в Подмосковье в полях не живет и булки на деревьях не растут (но есть много ворон ).

Потасковый след берет собака с нижним чутьем, а если его нет, то увы... Может на это Вам эксперт намекал, задумайтесь...

Верно, Вы себя к "экспертам" относите раз взялись судить об ошибках собак и недостатках судейства на состязаниях. Это даже не смешно, а совсем не этично, да и глупо.

А в последнем посте Вы себя к организатроам состязаний отнесли - это просто смешно.

Юля, надо тормозить... мы уже от разгула эмоций и смеха со стульев падаем.

При чем здесь наши вороны и булки? В Финляндии фазаны тоже в полях не живут. Зачем вы сравниваете жигули с мерседесом, это я так, что бы понятно было, уровень требований CACIT и уровень наших с вами жигулей??? Давайте смотреть честно друг другу в глаза! Ну нет у нас собак уровня ПОБЕДИТЕЛЯ CACIT. :dntknw: Далеки мы еще до этого! За-то какой потенциал трудиться и стремиться!!!

[ABV]

Ну нет у нас собак уровня ПОБЕДИТЕЛЯ CACIT. :dntknw: Далеки мы еще до этого! За-то какой потенциал трудиться и стремиться!!!

Но одна собачка такого уровня уж точно есть :).

[Duck Hunter]

Но одна собачка такого уровня уж точно есть :).

Цетирую главного Эксперта CACIT Януша, в беседе после потаскового следа, на вопрос "Если судить наших собак по европейским требованиям CACIT, то на данных состязаниях победителя нет?

- ДА! (при чем по русски) " , и это слышали многие.

Я никого не хочу обижать, но CACIT должен быть CACIT-ом, а не адаптацией к российским условиям. Уж замахнулись на Европу, так и отвечать нужно соответственно!

[Юля (Банзай)]

Юля, надо тормозить... мы уже от разгула эмоций и смеха со стульев падаем.

Я рада, что доставила вам столько приятных минут!:)

[ABV]

Цетирую главного Эксперта CACIT Януша, в беседе после потаскового следа, на вопрос "Если судить наших собак по европейским требованиям CACIT, то на данных состязаниях победителя нет?

- ДА! (при чем по русски) " , и это слышали многие.

Эти соревнования CACIT или нет? И что г-ну Янушу мешало судить согласно европейским требованиям или это (снижение требований) допускается на CACIT-ах?

Может Вы чего не так поняли? Иначе, в какое положение теперь поставлены участники и победитель да и мы все (после этого заявления)?

"Российская империя тюрьма, но за границей та же кутерьма."

[Наталка]

Цетирую главного Эксперта CACIT Януша, в беседе после потаскового следа, на вопрос "Если судить наших собак по европейским требованиям CACIT, то на данных состязаниях победителя нет?

- ДА! (при чем по русски) " , и это слышали многие.

Я никого не хочу обижать, но CACIT должен быть CACIT-ом, а не адаптацией к российским условиям. Уж замахнулись на Европу, так и отвечать нужно соответственно!

Женя, Браво!

скорее всего была задача именно первым провести это состязание, и не важно, что не совсем по правилам. Как смогли, так и провели. Так сказать, адаптировали подвеску под русские ухабы. Только вот наши самолеты шумящие скоро в ЕС не пустят, а машины с Евро-1 и ниже тоже. Думаю, что все участники соревнований и те, кто действительно болеет за правое дело, понимают это, в том числе и эксперты. Поэтому надо не вешать нос, а искать тех энтузиастов и спонсоров, и экспертов, кто может действительно правильно организовать на территории РФ соревнования уровня САСИТ с тем, чтобы не выглядеть лузерами на международных мероприятиях такого уровня.

[Silver_M3]

...сильно разгулялись и забыли, что фазан в Подмосковье в полях не живет и булки на деревьях не растут (но есть много ворон).

Будьте любезны продолжить мысль, хочется понять - что из этого следует?

Вопрос открыт т.ж. для г-на Блинова и Ко. )))

[Barma]

Эти соревнования CACIT или нет? ...

Состязания состоялись, чемпиона определили, титулы присвоены.

Главный эксперт - уважаем и имеет международный авторитет. Были и Российские эксперты.

Состав собак на соревнованиях очень сильный. Много полевых чемпионов, почти все с первыми дипломами по утке и по подаче. Отличные родословные.

Можно сказать, это был сильнейший состав участников состязаний из всех, которые мы видели в России за последние годы.

Бесспорно, выступали лучшие собаки нашей страны.

Было трудно и хозяевам и собакам, но куча зрителей наблюдала каждый этап состязаний и выступления каждой собаки.

Соревнования проведены в соответствии с требованиями...

Какие сомнения? В чем?

Хватит возбуждать общественность глупыми вопросами.

Р.S. Эксперт плохо говорил на русском языке (Он иностранец из Польши). Не надо привязываться к его отдельным словам, вырванным из контекста разговора.

Будьте любезны продолжить мысль, хочется понять - что из этого следует?

Вопрос открыт т.ж. для г-на Блинова и Ко. )))

Отвечаю. В некоторых сопредельных странах (на пример на Украине) сотязания проводят с использоваием тушек ворон и чаек.

[Наталка]

Состязания состоялись, чемпиона определили, титулы присвоены.

Главный эксперт - уважаем и имеет международный авторитет. Были и Российские эксперты.

Состав собак на соревнованиях очень сильный. Много полевых чемпионов, почти все с первыми дипломами по утке и по подаче. Отличные родословные.

Можно сказать, это был сильнейший состав участников состязаний из всех, которые мы видели в России за последние годы.

Бесспорно, выступали лучшие собаки нашей страны.

Было трудно и хозяевам и собакам, но куча зрителей наблюдала каждый этап состязаний и выступления каждой собаки.

Соревнования проведены в соответствии с требованиями...

Какие сомнения? В чем?

Хватит возбуждать общественность глупыми вопросами.

Р.S. Эксперт плохо говорил на русском языке (Он иностранец из Польши). Не надо привязываться к его отдельным словам, вырванным из контекста разговора.

Отвечаю. В некоторых сопредельных странах (на пример на Украине) сотязания проводят с использоваием тушек ворон и чаек.

Ну да, Украина - это конечно эталон проведения соревнования для собак, выведенных в Великобритании. И это обсуждение - не будоражение общественности, Вы еще нас революционерами назовите. Слова - "лучшие собаки нашей страны" - вообще вызывает недоумение. Или у Вас своя собственная зазеркальная страна? Где можно чуть-чуть все делать не так, чуть-чуть смазать и при этом бить себя в грудь и кричать - Мы лучшие!

Еще раз повторю - если реально готовить собак к международным соревнованиям, то и требования нужны для мероприятий - международные, а не местные, адаптированные. Мы же учим английский язык по английским правилам, если хотим поехать туда учиться и работать, и само главное - конкурировать с местными, доказывать им, что тоже не пальцем деланные. Почему же мы позволяем себе снижать требования, в том числе и со стороны экспертов, так сказать - страновые особенности? Да только потому, что им не выгодно, чтобы наши собаки там побеждали! И это надо понять. Неужели такое унижение Вас устраивает?