Универсальность ретривера

[Скарлетт Софт Соул]

Это как? гонят с голосом?

Нет, не с голосом, а идут по кровяному следу.

А на енота мы собираемся не натравливать, а просто посмотреть как будет реагировать на дикого зверя собака.

А посоветовал не идиот, а профессиональный охотник и кинолог.

[Silver_M3]

Кстати, читал где-то что лабрадор одного члена королевской семьи в Великобритании однажды поймал и принес хозяину кролика.

Я вот даже предположить не могу как он это сделал. Да, у них там на острове этих кроликов как у нас голубей, может у норы ждал или это был умирающий пожилой кролик?

Нет, не с голосом, а идут по кровяному следу.

Чтоб был кровяной след нужно попасть в зайчишку.

Чтоб попасть - нужно чтоб гончак выгнал зайчишку на круг.

Если зайчик равненый - гончак его догонит быстрее лабра.

Если нет гончака - надо очень долго тропить по следу.

[Скарлетт Софт Соул]

Кстати, читал где-то что лабрадор одного члена королевской семьи в Великобритании однажды поймал и принес хозяину кролика.

Я вот даже предположить не могу как он это сделал. Да, у них там на острове этих кроликов как у нас голубей, может у норы ждал или это был умирающий пожилой кролик?

Чтоб был кровяной след нужно попасть в зайчишку.

Чтоб попасть - нужно чтоб гончак выгнал зайчишку на круг.

Если зайчик равненый - гончак его догонит быстрее лабра.

Если нет гончака - надо очень долго тропить по следу.

Дратхар работает в 100 раз лучше лабрадора во всём, но и лабрадор может причуить зайца и хотя бы показать охотнику, что там в лесу что то есть

[Pocket]

Дратхар работает в 100 раз лучше лабрадора во всём, но и лабрадор может причуить зайца и хотя бы показать охотнику, что там в лесу что то есть

Это вы сами так решили или подсказал кто? про зайца в лесу... про то что лабрадор причуить... про то что даратхаар в 100 раз лучше лабрадора? чем же он лучше то? чем армяне?

по кровяному следу любая собака пойдет, от пунделя до ирландского волкодова. нет в этом ничего "неплохого"

А показывать как будете? в зоопарке? или в нору пустите? можно кошку показать..эффект тот же.

[Silver_M3]

Дратхар работает в 100 раз лучше лабрадора во всём...

...но и лабрадор может причуить зайца и хотя бы показать охотнику, что там в лесу что то есть

я Вам без собаки зимой покажу в каком направлении сидит заяц, а дальше то что?

Вы ведь ни разу на охоте не были, верно?

[Скарлетт Софт Соул]

я Вам без собаки зимой покажу в каком направлении сидит заяц, а дальше то что?

Вы ведь ни разу на охоте не были, верно?

Мы на охоте были уже раз 6-7.

А дратхар лучше, т.к это собака идёт велликолепно и по птице и по зверю.

А зимой зайца искать ни кто не собирается, а только в августе в поле.

Мне мой знакомый охотник и кинолог сказал, что её и натаскивать на зайца не надо, т.к собака сома поймёт что ей надо делать

[Pocket]

Мы на охоте были уже раз 6-7.

стаж однако... надо бы понимать полевой досуг ретривера...

А дратхар лучше, т.к это собака идёт велликолепно и по птице и по зверю.

только не говорите об этом другим... давайте это будет нашей тайной... ведь тогда самая плохая собака - пойнтер, она же только по птице... или риджбек, он воопше по льву... а самая лучшая - Тузик у Кузмича, который и по зверю, и оп птице и по пушнине и даже в магазин за пивом бегает...

Вопрос то не по кому..а как... с лабром по утке да по боровой в крепких местах ни одна порода не сравниться.. может только что чесапик...

А зимой зайца искать ни кто не собирается, а только в августе в поле.

Мне мой знакомый охотник и кинолог сказал, что её и натаскивать на зайца не надо, т.к собака сома поймёт что ей надо делать

тоже никому не говорите, а то конфуз получится...

На зайца в августе нельзя.

«О проведении осенне-зимней охоты на пушных зверей в сезоне 2009 -2010гг.»

В соответствии с "Правилами охоты в Московской области", утвержденными распоряжением Минсельхозпрода Московской области № 18 от 07.06.2008 года и статьей 21 Закона Московской области "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" № 43/2000-03 12.07.2000 г. (в редакции от 19.07.06 № 115/2006-03)

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Организовать и провести охоту на пушных зверей, в охотничьих хозяйствах МСОО «МООиР» в следующие сроки:

1.1. на ондатру с 15 сентября 2009 года по 01 апреля 2010 года.

1.2. на лисицу с 15 сентября 2009 года по 28 февраля 2010 года.

1.3. на енотовидную собаку с 01 октября 2009 года по 28 февраля 2010 года.

1.4. на белку, норку (американскую), куницу (лесную и каменную) по ИРЛ в охотничьих хозяйствах МСОО МООиР - приложение № 2, горностая и хоря лесного с 01 ноября 2009 года по 28 февраля 2010 года.

1.5. на барсука по ИРЛ с 01 сентября 2009 года по 01 ноября 2009 года в охотничьих хозяйствах МСОО "МООиР" - приложение № 1.

1.6. на зайцев (беляка, русака) с 25 сентября 2009 года по 28 февраля 2010 года.

1.6.1. Охоту на зайцев, владельцам гончих или борзых собак, имеющих свидетельство на охотничью собаку или справку о ее происхождении (п.37.1 правил охоты в Московской области) и отметку о регистрации в текущем год в охотничьем билете разрешить с 15 сентября 2009 года.

1.6.2. Установить норму добычи на охотника; два зайца в день.

1.7. на бобра по ИРЛ с 01 октября 2009 года по 28 февраля 2010 года согласно выделенной квоте в охотничьих хозяйствах МСОО "МООиР" - приложение № 3

2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на зам. Председателя Правления МСОО «МООиР» А.А. Засолкина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ

МСОО "МООИР" В. М. КИРЬЯКУЛОВ

[Silver_M3]

Мы на охоте были уже раз 6-7.

А дратхар лучше, т.к это собака идёт велликолепно и по птице и по зверю.

А зимой зайца искать ни кто не собирается, а только в августе в поле.

Мне мой знакомый охотник и кинолог сказал, что её и натаскивать на зайца не надо, т.к собака сома поймёт что ей надо делать

Милая Леди, Вы ведь серьезно очень говорите, а знаний маловато - конфузы получаются.

Давайте про дратхаара (пишется именно так) не будем спорить. Собака хорошая и универсальная, но мы тут больше о ретриверах.

Весной и Летом на зайцев не охотятся - у них детишки маленькие еще.

[lelab]

Дратхар работает в 100 раз лучше лабрадора во всём, но и лабрадор может причуить зайца и хотя бы показать охотнику, что там в лесу что то есть

Видимо и это тоже посоветовал тот самый "охотник профессионал" не вылезающий из лесу . Блин, вот деккораторы - у Вас либо профессианал либо профан-алкоголик, другого не дано. Я чувствую Вам патологически не везёт на адекватных людей занимающихся охотой, не заставляющих лабра лезть в нору, брать зайца сворой... ну, и так далее.

[Pocket]

"Если, например, пойнтеров или эстонских гончих держат в основном охотники, то среди ретривероводов охотников мало. Сказывается специфика РКФ. Конкуренция за титулы в рабочем классе существенно ниже, отсюда и спрос на дипломы с проходными 75 пойнтами. А если принять во внимание, то, что ретриверисты народ в основном состоятельный, то этот спрос хорошо оплачен. Некоторые оборотистые люди, их все знают, делают на этом хорошие деньги. Как показала жизнь, дать им по рукам не представляется возможным, т.к. сама структура РКФ тоже не без греха. Если тронуть этих "предпринимателей", то они потянут за собой и некоторых других. К сожалению, приходится наблюдать и другую картину, когда принципиальные эксперты по другим породам готовы забыть про свою принципиальность, когда судят ретриверов. Мне приходилось слышать, наши породы мы любим и бережем, пускаем в племя только рабочих собак, а вот ретриверы - условно охотничья порода, ее не жалко." О. Янушкевич.

[Field Racer]

Милая Леди, полагаю Ваш, не совсем корректный, пост вызвал непонимание у участников, подумалось так:

"На натаски не хожу ибо это все ерунда, но Д1 как-то получила, читай - купила".

Если бы Вы сказали, что занимаетесь натаской самостоятельно, уверен - реакция была бы другая.

Хотя, на мой взгляд, коллективные натаски - чрезвычайно полезная вещь, если этим занимаются проффесионалы. Ибо видел охотников кторые занимаются с собакой самостоятельно (типа что мне нужно, тому и учу), в результате он даже не подозревал на что еще способна его собака.

Кстати - на фотке Ваша дамичка включает голову (сушеную?) и перья утки. Если я правильно понимаю - это как вобла для собаки. Не жуют ли они такую поноску?

ЗЫ: Спасибо модераторам за то что прислушались к просьбе и позволили теме развиваться.

Вообщем, отвечу. Мой пост был адресован человеку который меня знает, поэтому не стоило вдаватся в подробности, я не посчитала нужным. Моя сука на Д 1 пока еще не тянет. Есть недоработки.

По поводу поноски, тут не все так просто, я думаю не мне Вам это говорить. Дами разные, есть и "муляж", который набит перьями внутри, сверху ничего нет. А потом каждая собака индивидуальна, одна сразу подает, другая поджевывает. Голова, тут несколько моментов, не на все поноски она идет, а во вторых, чем она отличается от тех же крыльев, она вся "выпотрешана" и просушена.

По поводу коллективной натаски, очень важный момент, ведь не секрет что у щенков присутствует рефлекс подражания. Мы тоже были на коллективных "натасках", так сказать в своих кругах. Это очень важный этап в натаске ретривера. Примерно так.

[ABV]

Дратхар работает в 100 раз лучше лабрадора во всём, но и лабрадор может причуить зайца и хотя бы показать охотнику, что там в лесу что то есть

Имею скромный опыт охоты с лабром и дратом (одновременно) по утке . Рабочие качества дратхаара очень хорошие(не берусь судить кто лучше ), а вот одет он много хуже лабра (мерз дратхаар после 10 часов хождения по болоту), а если псовина чуть более открыта, то репей и череда свернут охоту очень быстро.

P.S.

Породы разные нужны, породы разные важны

[Panchenko]

......По поводу коллективной натаски, очень важный момент, ведь не секрет что у щенков присутствует рефлекс подражания. Мы тоже были на коллективных "натасках", так сказать в своих кругах. Это очень важный этап в натаске ретривера. Примерно так.

А вот это- необязательно, потому как замечено, что именно недостатки работы- как раз и легче перенимаются щенками, чем достоинства

Так что "обучающую" собаку надо брать- только безупречно подчинённую и безотказную в работе. Я рискнула брать на натаску щенков Шебку - только в последнее время, когда стала полностью уверена в ней.

[Pocket]

А вот это- необязательно, потому как замечено, что именно недостатки работы- как раз и легче перенимаются щенками, чем достоинства

угу есть такое. эти обезьяны плохое перенимают гораздо быстрее.

[Field Racer]

А вот это- необязательно, потому как замечено, что именно недостатки работы- как раз и легче перенимаются щенками, чем достоинства

Так что "обучающую" собаку надо брать- только безупречно подчинённую и безотказную в работе. Я рискнула брать на натаску щенков Шебку - только в последнее время, когда стала полностью уверена в ней.

Лена, я подразумевала под коллективной натаской, принцип когда щенок обучается у опытной собаки. А не та натаска где бросают одну утку на 10 собак.

[тигрис]

вот кстати тут все про универсальность.

а создайте кто нибудь из знающих тему. про обучение ретривера дома зимой.

мы например сегодня дома играли в игру Найди-подай!

я крылья утки прятала дома в разных местах. Аська искал и подавал.

очень интересное занятие. баловство конечно. но вроде не дает собаке расслабиться. как бы подкрепляется навык поиска.

а что еще есть интересного? научите.

[ABV]

вот кстати тут все про универсальность.

а создайте кто нибудь из знающих тему. про обучение ретривера дома зимой.

мы например сегодня дома играли в игру Найди-подай!

я крылья утки прятала дома в разных местах. Аська искал и подавал.

очень интересное занятие. баловство конечно. но вроде не дает собаке расслабиться. как бы подкрепляется навык поиска.

а что еще есть интересного? научите.

Именно дома?

[vogon]

очень интересное занятие. баловство конечно.

Почему баловство? Дома концентрация выше, отвлекающих факторов меньше и тп. ИМХО, со щенками самое то заниматься, сел на стул поудобней и вперед, лепи что нужно.

Нет, я серьезно. Послушание, выдержка, таже подача в руки и вообще база под все что угодно, замечательно делается дома. А уж с кликером сколько всего можно напридумывать.... Полноценный челнок дома конечно не сделать, но базу под него можно, понимание направления и тп.

[тигрис]

Именно дома?

ага. именно дома.

сегодня крылья куда только не прятали. даже за бачком в туалете. нашел. хотя и дверь прикрыта была.

дольше искал в кабинете. но это наверное от того что крылышки сухие именно там всегда лежат и комната пропахла ими.

впринципе можно и не дома. но на улице как то не очень интересно. там собак других хватает. сопрут крылышки

завтра попробую входную дверь оставить открытой и спрятать на лестничной клетке.

а так интересно наблюдать как ищет. нос аж вращяется. в глазах огонь. соба вся в азарте.

Почему баловство? Дома концентрация выше, отвлекающих факторов меньше и тп. ИМХО, со щенками самое то заниматься, сел на стул поудобней и вперед, лепи что нужно.

Нет, я серьезно. Послушание, выдержка, таже подача в руки и вообще база под все что угодно, замечательно делается дома. А уж с кликером сколько всего можно напридумывать.... Полноценный челнок дома конечно не сделать, но базу под него можно, понимание направления и тп.

и без кликера интересно. хотя мысль. для закрепления можно попробовать.

[Field Racer]

ага. именно дома.

сегодня крылья куда только не прятали. даже за бачком в туалете. нашел. хотя и дверь прикрыта была.

дольше искал в кабинете. но это наверное от того что крылышки сухие именно там всегда лежат и комната пропахла ими.

впринципе можно и не дома. но на улице как то не очень интересно. там собак других хватает. сопрут крылышки

завтра попробую входную дверь оставить открытой и спрятать на лестничной клетке.

а так интересно наблюдать как ищет. нос аж вращяется. в глазах огонь. соба вся в азарте.

и без кликера интересно. хотя мысль. для закрепления можно попробовать.

Лен, а мне нравится когда крыло куда нить выше прячешь.

[ABV]

ага. именно дома.

сегодня крылья куда только не прятали. даже за бачком в туалете. нашел. хотя и дверь прикрыта была.

дольше искал в кабинете. но это наверное от того что крылышки сухие именно там всегда лежат и комната пропахла ими.

впринципе можно и не дома. но на улице как то не очень интересно. там собак других хватает. сопрут крылышки

завтра попробую входную дверь оставить открытой и спрятать на лестничной клетке.

а так интересно наблюдать как ищет. нос аж вращяется. в глазах огонь. соба вся в азарте.

и без кликера интересно. хотя мысль. для закрепления можно попробовать.

Поиск дома - это хорошо, но через некоторое время появится стереотип т.е. собака будет обходить все знакомые места , где ранее прятались

закладки. Наверное пора переносить поиск на улицу(лучше лес/парк). Хорошее упражнение - подвешивать закладку на некоторой высоте (выше головы собаки) или прятать на земле, но присыпая листвой(например). На улице можно предложить игру - "буксировка лыжника".

[Юля (Банзай)]

- Озабоченности не вижу, вижу пустое трепло с переходом на личности....

Ира, ну вот тоже – поддержу Ежеслава и Покета – не могу согласиться.

Обсуждение в Интернете – единственный канал «обратной связи» для комиссии по ретриверам. Крупные корпорации тратят огромные деньги на то, чтобы узнать мнение потребителей о своём продукте или о своей репутации, а тут, абсолютно бесплатно можно узнать мнение и охотников, и диванщиков Так что членам комиссии надо скорее наоборот, всячески поддерживать и направлять эти дискуссии, а не «затыкать фонтан»

И уж раз речь зашла о комиссии, то наберусь наглости и присоединюсь к некоторым вопросам, которые уже были здесь озвучены.

Состав: мне тоже непонятно, почему нет представителей никаких других клубов, кроме Динамо. Может всё-таки снять ограничение на членство только экспертов и пригласить другие клубы? В противном случае, мы никуда не сдвинемся и каждый клуб будет проводить «племенные» мероприятия так, как ему это нравится… А пользы от этого уж точно никакой

Освещение работы комиссии: было бы, конечно, просто нереально здорово, если бы вопросы и решения комиссии освещались на сайте (есть же сайт комиссии, да?) И, если бы эти решения обосновывались бы членами комиссии. Не надо считать всех не-членов комиссии злыми недоумками Думаю гласное обсуждение решений комиссии как раз поспособствовало бы тому, чтобы эти решения не оставались только на бумаге.

Ну а среди вопросов, которые, на мой взгляд, должны быть на повестке дня комиссии – те темы, которые здесь уже неоднократно поднимались и горячо обсуждались А именно:

1) «покупные дипломы». Не надо никого посылать в прокуратуру. Здесь никто не требует наказать виновных. Здесь предлагают разработать механизмы, которые бы минимизировали данную проблему. А это уже явно не компетенция прокуратуры. Один из возможных вариантов решения этой проблемы – ввести тест для шоу собак для получения титулов Гранд и Интречемпионов по красоте – тоже обсуждался на форуме.

2) Правила испытаний. Ну очевидно, что надо что-то делать… Или усложнять правила по подаче, доводя эти испытания до уровня «настоящих» испытаний, либо, действительно, делать их частью испытаний по утке или полю (лично для меня такое решение, по-прежнему, нонсенс, но…) Хотя, если разрабатываются правила испытаний по потасковому следу, как отдельному виду… Ну, в общем, было бы интересно услышать мнение комиссии по данному вопросу, когда оно будет сконсолидировано…

Ой, ну а мне лично ОЧЕНЬ интересно правила САСИТов, о которых писала OrangeFox. Правда, обсуждаются? Ух… Хоть бы намекнули, что это будет (ну хоть по какой дисциплине))))…

[vogon]

... Здесь предлагают разработать механизмы, которые бы минимизировали данную проблему...

Есть простой механизм контроля, все писать на видео. Обязать организаторов запись сдавать в комиссию вместе с протоколом испытаний и публиковать в свободном доступе. Всего делов, при нынешнем развитии цифровой видео-техники - вопрос копеешный. И массу вопросов снимает...

Публичность и открытость это очень действенный механизм контроля, только приживается он трудно в наших реалиях. :)

[Gosha]

Есть простой механизм контроля, все писать на видео. Обязать организаторов запись сдавать в комиссию вместе с протоколом испытаний и публиковать в свободном доступе. Всего делов, при нынешнем развитии цифровой видео-техники - вопрос копеешный. И массу вопросов снимает...

Публичность и открытость это очень действенный механизм контроля, только приживается он трудно в наших реалиях. :)

при нынешнем уровне можно смонтировать что угодно с кем угодно

[Gosha]

вот кстати тут все про универсальность.

а создайте кто нибудь из знающих тему. про обучение ретривера дома зимой.

мы например сегодня дома играли в игру Найди-подай!

я крылья утки прятала дома в разных местах. Аська искал и подавал.

очень интересное занятие. баловство конечно. но вроде не дает собаке расслабиться. как бы подкрепляется навык поиска.

а что еще есть интересного? научите.

Присоединяюсь к просьбе.